主持人：Joe Zhou, Foresight News Deputy Chief Editor
嘉宾：Dr. Lin Han, Founder and CEO of Gate.io
整理：aididiaojp.eth，Foresight News
无论牛熊行情，交易所始终是贯穿整个加密周期的最底层力量，本次有幸邀请到 Gate.io CEO 韩林做客直播间，一起聊一聊背负 1700 万用户，他是如何看待加密世界的。
主持人：今年的 TOKEN 2049 场面异常火爆，活动周期间许多 Side Event 在新加坡举办，我们看到 Gate.io 也主办了几场活动，韩博士可以分享下有趣的见闻吗？和前几年相比行业发生了哪些不一样的变化？
Dr. Lin Han：大家好，我是 Gate.io 创始人韩林。今年的 TOKEN 2049 让我明显感觉到比往年更加热闹，周边活动大大小小可能有 1000 个，非常适合高效社交。很多与会者都非常热情，一起讨论各种各样的事情，如项目、生态、行业发展等。我个人也参加了很多的活动，其中一个 Gate.io 和 LTP 主办的足球比赛活动，特别有趣。邀请了很多业内顶级机构的人员参加，并且足球的水平非常高。本来我觉得只是简单消遣一下，没想到有非常专业的球员参与。虽然我们最后比赛输了，但是在比赛中大家交流非常愉快，气氛非常融洽。此外，我还参加了国际米兰的足球发布会，我们赞助了袖标。当然我还跟很多项目方进行了交易，参加了很多生态活动，收获颇丰。
主持人：请先简单介绍一下 Gate.io 的起源和您的个人经历。
Dr. Lin Han：2013 年 4 月我将交易平台开发上线，不知不觉已经过了 11 年。最开始我是在加拿大读的光电博士。毕业以后在学校做了一年博士后，然后就开始了光电仿真软件相关的创业。在做软件开发的过程中发现大家会用高性能显卡去挖比特币，在这个过程中我开始意识到比特币的存在。然后我就开始看比特币的白皮书和代码，去理解比特币的底层原理。因为我是技术出身，所以很快知道这是一个非常有前景的新技术。那时候比特币很便宜，自己买了一点，但是当时行业基础设施很差，没太多交易平台，并且平台的手续费也非常贵，所以我曾经在论坛上跟别人私下交易，结果被骗了 100 个比特币。从那个时候开始我意识到市场需要有专业的交易平台和服务商帮用户做撮合，才能防止被骗。
所以我大概用了两周时间开发了比特币的交易系统。由于我有技术背景，且之前做过网站，对比特币的理解很快，所以在 2013 年 4 月 13 号把比特币的交易系统上线了，不久后就吸引了一批用户进来。当时能够提供这种服务的交易平台很少。
大概在 2013 年五六月份的时候，央视报道比特币，声称比特币是很有意思的东西，可以用它来买咖啡。然后有很多人在百度上搜索比特币，就搜到了我们平台。当时流量突然暴涨，我们的压力虽然非常大，但用户和流量就从那个时候一步步积累起来的。
主持人：在这 11 年里，Gate.io 遇到了哪些比较重要的坎？怎么度过去的？
Dr. Lin Han：刚起步的时候，不管是我们自己也好，还是行业也好，都非常不成熟。我们自己也没有意识到证券化和虚拟币资产意味着什么，怎么去做安全保护，且怎么去做市场的监管等等。最开始的时候甚至都没有企业版钱包，都是通过个人版的钱包做商业化服务。本身的安全性都是不能保证的，所以那时候遇到非常多技术问题，比如系统崩溃问题，每当流量高的时候，系统非常容易崩溃。再往后慢慢就遇到了监管带来的挑战。
交易平台在刚成立一年的时候遭遇了黑客攻击，损失了近 10,000 个比特币。最初，我们只是想着开发一个网站给大家提供服务，还可以营收，且用户也非常认可我们的服务。然而，突然有一天发现黑客也在关注这个行业和平台，且有些黑客技术非常高级，甚至是国家级的，比如朝鲜黑客。在起步阶段，平台就损失了大概价值 3,000 比特币的资产，半年后又遭遇了 7,000 个比特币的损失。面对这一情况，我们不得不认真思考应对之策。那时，很多平台在遇到类似事件后选择了跑路，这对他们而言很简单，可以不偿还用户的资产的同时还能带走剩余资产。或者选择破产清算，像日本门头沟那样，把责任卸掉。但我们选择了当时最难的那条路，即选择继续运营，把用户损失的钱还上。经过计算，按照当时的营收水平，要偿还这些损失大约需要 10 年的时间。最终，我们决定每个月用利润一点点偿还。幸运的是，市场行情比较好，偿还速度加快，经过两三年的努力，最终将把这些赔偿款都还上了。
另一个比较大的坎是 94 的时候，整个行业遇到非常大的挑战，我们当时也是一样。我们当时还是比较注重合规的，从第一个用户开始往这搬迁，然后开始有新用户再过来，重新把交易量做起来。不是所有平台都是这样做，大部分头部平台他们都直接沿用当时的系统，沿用当时的品牌直接就出海了，我们选择了一个更难的路去走，所以那时候对我们来说也是非常大的挑战。
主持人：现在 Gate.io 面临着的是一个怎么样的加密环境？遇到的是怎样的新问题？
Dr. Lin Han：现在和以前非常不一样了，11 年之前整个全球的虚拟币持有用户只有 100 万左右，今天全球虚拟币的用户已经达到了 5 到 6 个亿，全球大概 10% 的人持有虚拟货币。例如，新加坡是全球虚拟币渗透率最高的国家之一，大概有四分之一的人口持有虚拟币。而且新加坡和其他地方不一样，虚拟币在线下的使用非常普遍，可以用虚拟币点外卖和打车等。现在整个竞争格局更加集中化了，产品非常同质化，整个服务也越来越成熟，头部平台的竞争会更加激烈一些。
从整体行业和生态来看，目前仍处于蓬勃发展的阶段。各种新技术不断涌现，生态系统日益壮大，参与者也越来越多。
主持人：很多交易所进军 Telegram，成为交易所拉新用户的一个重要渠道。Gate.io 怎么看这一现象？今年以来 Gate.io 对于吸引新用户，做了哪些努力？
Dr. Lin Han：我们认为，同质化产品需要在用户体验和性能上做得更好。例如，我们会提供更多币种选择。此外，在同质化产品上，我们必须具备强大的竞争力。我们是一家热衷于创新的公司，始终思考行业的发展阶段以及未来的方向，关注用户当前和未来的需求。
比如，目前 meme 币非常火爆，每天大约有 15,000 个新币发行，其中大部分是在 Solana 上，四分之一在 Base 链。这两个链的性能比较好且成本较低。相比于合约，我们平台实际上在现货交易方面做得比较好，因为合约本身新东西比较少，玩法也比较少，且规则比较简单。但在现货交易上，能做的东西就真的非常多。如我所提到的，meme 领域的现货生态正在迅速发展，底层基础设施也在不断改善。
随着底层性能的提升，它有可能逐渐取代一些中心化服务。我们在思考如何在去中心化的基础上再提供一遍中心化的服务，使去中心化的用户能够低成本高效率地享受这些服务。
主持人：BTCFi、Solana、Base 等生态在这一年来也发展迅速，可以讲讲 Gate.io 在这一块做了哪些尝试吗？还有哪些链上生态，是您个人较为关注的。
Dr. Lin Han：现在很多生态都在逐步解决整个行业的底层问题，如信任、性能和成本等问题。我们是最早支持 BRC-20 的中心化平台，也给我们带来了一波非常大的流量和用户。另外我们对 Base 和 Solana 生态上的爆火 meme 也是最快支持的。我在新加坡的时候看到非常多的 Ton 生态会议，包括一些黑客松。Ton 基金会计划在 5 年之内让百分之 30% 到 40% 的 TG 用户转化到 Ton 生态里面。你可以看到最近上线的 Ton 生态项目的用户量都非常大。所以这一方面我们也在支持。除了这些以外的话，其实还有一些解决基础设施底层性能的生态，包括基于 Move 语言 Sui 和 Aptos 生态，这些都是高性能的底层生态。还有基于 Move 语言的二层协议 Movement 生态，我们也跟他们发了合作的意向。我们在二层上面可以给大家提供更高的性能，更低的费率。还有去做并行化的，比如 Monad 和 Sei 生态，Monad 还没有发布出来，我估计很快会发布出来，你能明显感觉知道底层技术的进步，在推动整个行业的往前走。
我们很早关注 Ton 生态了，当时社区发了多条链，在去年的时候逐步落实下来，目前我们看到的这条链已经得到了官方支持的一条链，因此开始重点关注。从去年年底到今年，整个 Ton 生态发展迅速。从数据来看，Ton 生态链外数据甚至超过了链上数据。为了承接那么大的流量，Ton 的底层设施面临很大的挑战，Ton 的核心开发团队目前正在积极提升性能。此外，Ton 在链外的生态非常的庞大。例如 Hamster 在 TG 上的交互用户就有 5000 万。这一庞大的用户基础和生态系统吸引许多人，他们希望把微信小程序中能够实现的功能转移到 TG 上。
现在 TG 上的 miniAPP 每天都在迅速增加，非常多的开发人员和团队都想在 TG 上开发自己的小程序，这些内容涵盖的方面非常的广泛，包括跟交易、交易机器人和狙击机器人，甚至你能看到有人在开始做理财服务。还有更多的是做更通用的应用包括游戏等。TG 现在大概有 9 亿用户，未来几年很快会达到 15 亿，但现在整个 APP 承接的用户还是比较少，开发人员都看到了早期的机会。
BTCFi 方面，Gate.io 的底层设施搭建得非常好，去年 5 月份的时候，BRC-20 刚开始火起来的时候，Gate.io 是最早支持的中心化交易所。Gate.io 在这方面一直做得非常领先，比如最近开始火起来的 Fractal Bitcoin 上面开始已经一些 BRC-20 的代币上线，Gate.io 仍然是最早支持的，并且用户端交易量很大，非常多用户在上面做交易。这里面你能看到它的用户体量非常大，但是它的用户的质量和其他的生态还是不一样的。而 BTCFi 上面有非常多的 BTC 老炮，他们是行业早期参与者，财富已经积累非常多了。你会发现他们产生的交易价值非常多。针对这部分客户，我们需要思考给他提供一个什么样的服务，要如何的满足他的需求。
除了 Solana 和 Ton 生态之后，以太坊二层协议 Arbitrum 市场占有率是排第一，生态已经做得很好了。二层协议大家其实是会比较看重，因为它是建立在以太坊基础之上的，基本不存在中心化跨链的安全问题。但是二层协议现在遇到的问题是它的成本还是有些高，虽然二层协议成本比以太坊低很多了，但是他成本还是比较高，所以大部分人其实还是会选择 Solana 链。
除了二层协议以外，一层协议上面也有一些生态打算通过底层设施构建解决性能和成本的问题。未来我感觉 Sui 和 Aptos 是有非常好的前景，还包括 Movement。我们也比较看好并行 EVM，比如 Monad，因为并行化是未来降低成本并提高性能非常关键的技术。
Sui 和 Aptos 整个虚拟机和语言设计本身更适合并行化，它天生就会有自己的优势。现在主要问题在于因为 EVM 大家用 Solidity 语言去开发，它已经有太强的基础了，现在让这些开发人员和项目方突然换一个语言再重开发一套，成本是非常高的。
主持人：近期许多中心化交易所，都在推出「代币上线前的交易市场」，韩博士怎么看这个新的趋势？为什么会发生这样的新趋势？这个模式的优劣势是怎样的？
Dr. Lin Han：当一些优质的头部项目提前给大家发积分的时候，用户其实有提前进行交易的需求。我们其实也思考如何为用户提供这样的提前交易市场，但一直未能找到理想的解决方案。最近，业界确实出现了一些突破性方法，例如，通过提供一部分押金，用户可以提前在市场做拍卖交易，提前出售预期积分或未来有可能获得的代币。然而，目前需要平台推出的盘前交易存在效率低下的问题。大家基本上依赖于 OTC 方式，只有在有人挂单和购买时才能成交，这种模式的效率较差。为此，我们发明了一种新的方法——pre-mint。在提前铸造完代币后，用户可以像交易其他代币一样进行交易，这大大的提高了交易效率。通过 pre-mint，我们成功上线了 DOGS 和 HMSTR 等热门代币，且交易量也很不错。如果在产品方面有独特的创新，且底层技术实现良好，这将显著提升用户的便利性和交易量。
我们目前也重点解决盘前市场定价的问题。非常早期项目开始进行提前交易时，未来有非常强的不确定性，所以这种其实还是有相当高的风险。我们会在用户进来的时候给他很强的风险提示，告诉用户未来会有风险的。同时我们要去尽量的降低不确定性。所以在我们做的机制里面，我们会提前跟用户约定好非常多的条件，解释清楚代币的估值模型。首先让大家知道市场对项目的预期，同时我们给他定一个固定的总量比例。总量定了以后，用户心中有个估值，自然它价格就能定下来了。
用户发现出来项目方代币总量和我们设定的不一样的话，我们就会按照相应的比例映射过去，你只要有合理的估值，未来拿到的价值就不会有太大的偏差。
主持人：今年我发现几家头部交易所都侧重钱包业务，Gate.io 对于钱包业务是一个怎样的思路？是否会对钱包业务有更大的支持？都侧重钱包业务，Gate.io 对于钱包业务是一个怎样的思路？是否会对钱包业务有更大的支持？
Dr. Lin Han：钱包是我们非常重视的一个版块，各家对这一块的投入程度各不相同。随着 Web3 应用性能的提升和成本的下降，用户门槛越来越低，参与者也就越来越多。同时链上的交易量这几年增长很快。当然行情好的时候，中心化交易所的交易量也会随之上升。跟中心化交易所相比，DEX 的市场份额从两年之前大约 8% 上升到现在的 13%。这个趋势正在扩大，因此我们决定加大在 Web3 基础设施上的投入。
主持人：Gate.io 的审计公司有哪几家？分别审计哪些资产和业务类别？
Dr. Lin Han：Gate.io 与多家审计机构合作，涵盖代码审计、链上合约审计、钱包审计、用户资产审计、以及渗透测试等多个领域。除了外部第三方审计外，我们还有内部审计。值得一提的是，Gate.io 是业内第一批做储备金证明的交易所，并且我们自己已经取得了一项与储备金证明相关的专利，该专利是关于利用默克尔树的方式来做储备金证明。早在 2020 年 10 月，我们就发布了首份储备金证明报告，当时该报告是由美国头部的审计公司 Armanino 提供。我们把用户的数据放在默克尔树里面，并公布了代码，用户可以自行验证数据的准确性。
然而在 2022 年，他们刚帮我们做完储备金证明后，FTX 爆雷了，对整个区块链行业造成了巨大的负面影响。特别是，传统审计公司因此对区块链行业有非常不好的看法。纷纷选择退出了这个行业，导致找一家传统的审计公司提供审计服务变得非常难。因此，我们就重新开发了基于零知识证明的资产审计方法。这一创新技术不再需要依赖第三方审计机构。传统上，平台必须与具备信誉的第三方审计公司合作，因为用户的资产数据不能公开。然而，借助零知识证明技术，我们能够在不暴露用户信息的前提下，就能证明用户的资产，这确保了用户信息的安全性。
在传统金融领域，交易清算和资产托管是由不同的公司负责，职责明确分离，因此传统金融机构想要挪用用户资产几乎是不可能的。然而，币圈的情况却有所不同。在币圈中心化交易平台中，交易、清算和资产托管这三项职能都集中在同一平台。对用户来说，这类交易所就像一个「黑盒子」，用户很难了解其内部的真实运作情况。早在 2020 年，我们就已经开始倡导平台应提供储备金证明，让用户清楚了解平台是否动用了他们的资金。因为当平台掌握着大量用户资产且缺乏监管时，挪用用户资产的风险是非常高的。例如，有的平台可能会考虑将用户资产用于链上理财、投资、资管或量化交易等行为。尽管这些操作在某些情况下可能看似风险不大，但其实一旦爆雷，用户的资产就会受到损失。因此，我们主张引入透明的机制，让用户可以查看平台资产状况。除此之外，仅能让用户查看平台资产状况仍然存在不足，因为无法确定某天平台是否会遭遇黑客攻击。因此，我们还实施了多重安全措施，设置了严格的门槛和阈值。例如，设置在特定情况下能够转移的资产最高限额；并且将大部分资产存放于冷钱包中，少数资产存放于热钱包中，以确保在最恶劣的情况下用户资产也不会受到损失。此外，我们还额外建立了自有的储备金作为安全保障。
主持人：怎么防止交易所不作恶，在合约上不会做恶意插针的事？
Dr. Lin Han：交易所在合约上面要想不作恶，或者说不会故意去爆用户的仓位，其中有一个非常关键的点，就是你的系统一定要非常的开放，能够提供非常平等的环境。
很多平台内部是有可以去控制市场的团队，他可以在这个里面去做流动性，整个 API 是不公开的，或者说开放程度非常有限的。另外机构用户在平台里面占比重的高低，很大一部分程度取决于这个平台上边是不是能提供一个公平的环境。因为机构用户通过 API 交易，非常容易发现你平台是否存在微弱的操纵迹象。我们给机构用户提供了非常好的 API 接口，我们大概服务了 1000 多家全球顶级的机构，他们在给我们提供了非常多的要求，所以在这种情况下，你想在市场面去操纵合约收割用户都是非常难的。因为机构 API 都建在那个地方，一旦有出现波动，就会迅速地产生套利。所以对我们来说，我们要提供一个公开透明的市场，给别人提供这么一个市场，让别人去进行交易，我们只是给他做撮合，那就不会存在合约上故意进行插针的行为，因为你没有利益纠纷，用户不是我们的对手方，用户之间是互相交易。我们只要提供公平的环境就可以了，我们完全不需要在这上面做恶。
主持人：可以讲讲 Gate.io 的文化吗？有人说 Bitget 会像华为文化、Coinbase 像 NBA 球队的必赢文化、Binance 喜欢硬核员工，提倡简单、直接的交流；Kraken 则是官僚主义必须死，鄙视办公室政治，甚至不惜让一部分员工离开，您觉得 Gate.io 文化是什么？如果有关键词，您会觉得哪几个关键词可以代表 Gate.io 的文化？
Dr. Lin Han：Gate.io 是一个结构非常简单的公司，所以不太容易形成错综复杂的权益关系。大家对于整个行业是非常有信仰的，我们觉得在这个行业里面大家确实是可以做一些非常有意义的事情，而不是说鼓励大家去交易加杠杆，然后去多赚手续费之类。可以把资金做更好的分配，可以迅速去让一些创新主义发展。我们觉得在这个行业里面能做很多有意义的事情，并且能够帮助完善整个全球金融体系。
所以 Gate.io 实际上是比较推崇创新文化的，我们经常思考给用户提供什么样的产品和服务。如果我们提供了差异化的服务，并且得到用户的良性反馈，我们就会很有成就感。
整个区块链行业是一个互联网与金融的结合，金融本身就是非常快节奏的，因为它离钱比较近，然后互联网行业又会有很多的创新出现。两个最厉害的行业结合在一起就成了区块链行业。所以我们在这个行业里面要想生存，我们需要保持创新，保持谦虚，以用户为本，要持续给用户提供好的服务和内容。
主持人：你们正在尝试做合规业务吗？怎么看当前合规交易所的崛起，对非合规交易所业务的挤压？
Dr. Lin Han：Gate.io 一直以来非常重视合规，这与我在海外攻读博士期间接触到的西方社会的合规文化有关。并且，Coinbase 的上市让我们感到振奋，它证明了合规发展的可行性，也让我们坚定了走向合规化的信心。因此，我们很早就开始了全球的合规布局。
早在 2018 年，马耳他出台了虚拟货币相关的监管制度，那时候我们就开始提交牌照申请，并最终用了四年时间成功获得了马耳他的第四类虚拟金融资产服务提供商牌照，授权我们在本地开展虚拟货币现货交易所和托管服务。尽管合规平台在盈利能力上可能会受到一定影响，尤其是在前期需要大量的投入，但我们认为合规是行业发展的必然方向且我们具备足够的优势和资本，因此决定全力推进。自马耳他合规布局后，我们逐步把合规布局拓展到其他地区，包括迪拜、美国、加拿大、新加坡、香港、意大利、澳大利亚、巴哈马等国家或地区。
欧盟是一个非常大的市场，大家其实都想进入欧盟市场，同时欧盟市场又是一个监管很严的地方，进入这个市场需要做很多工作。不过，如前所述，我们已经在欧盟布局了多年，除了前面提到的马耳他外，我们还有意大利和立陶宛的合规布局和投入。目前欧盟也颁布了 MiCA，我们也同步升级了该区域的合规布局，正与监管积极沟通升级牌照，拟覆盖整个欧盟地区。此外，除了欧盟，我们还有直布罗陀的 DLT 牌照。
主持人：目前 Gate.io 的主要市场在哪里？未来哪些市场会是 Gate.io 的重点方向？
Dr. Lin Han：我们会布局一些全球头部地区，因为从整个用户分布来看，除了发达地区以外，还有一些我们非常看重的地区，用户基础非常好，区块链的渗透率非常高。刚才我提到新加坡的渗透率达到 24%，可能还有更高的是阿联酋右翼地区用户渗透率会达到 25%。然后还有一些渗透率很高的国家和地区，比如说越南、土耳其、巴西和阿根廷等，这些都是非常大的市场，所以我们在逐步的通过合规的途径覆盖这些市场。
主持人：现在加密市场处于什么样的阶段？以及看未来的市场发展趋势？
Dr. Lin Han：对于短期市场进行预测很难的，因为短期受到非常多因素的影响，明天可能会涨也可能会跌。但我对长期趋势保持一个非常乐观的态度，现在我们大部分人是有共识的，我们看到区块链行业给我们整个社会带来的贡献，比如高效分配资产，然后让资金流动到最有效的地方上。
区块链行业已经不是一个小众行业了。目前，全球约有 10% 的人口持有加密资产，它已成为一个非常大的资产列别。尽管加密市场的规模与黄金相比可能还有约 10 倍的差距，但它的体量已经非常大了，并且开始受到整个全球宏观经济环境的影响。区块链市场的波动与股市的涨跌高度联动，尤其是美股。美联储的降息政策、欧洲的降息动态等全球宏观经济的变化，都会直接影响区块链行业的资产变动。我对区块链未来的前景持乐观态度，主要有三个原因：首先，市场对降息预期依然存在；其次，我们发现区块链正逐渐迈向主流化；在美国总统竞选期间，我们看到两位竞选人都积极表态支持区块链技术，甚至提出将比特币作为美国的战略储备资产之一。此外，区块链用户增长速度远超互联网的用户增长，且依然还有非常大的增长空间。从大约 11 年之前的 100 万左右的用户到如今的约 6 亿用户。如前所述，目前全球仅 10% 的人持有加密资产，而未来 5 到 10 年，区块链行业很快会扩展到约 30%、40%，甚至 60% 的人口，所以还会有大的增长空间。
