主持人：Fraokh；Tyler；Mando；@FOMOHOUR
嘉宾：Murad Mahmudov
原文编译：zhouzhou，BlockBeats
编者按：本文 Murad 分享了他是如何进入加密货币领域并逐步形成自己的 Meme 投资论点。他讨论了如何选择 Meme、为什么他认为 2023 年推出的 Meme 会更好、以及他如何测试和验证自己的投资策略。Murad 强调了 NFT 和 Meme 之间的关联，并认为 Meme 将在 2025 年迎来巨大的上涨空间，提出了信仰比短期交易更重要的观点。
TL;DR：
Murad 的加密之路：在中国读书的那年接触到加密，认为 2025 年会是加密领域特别是 Meme 的巨大机会年，Meme 从某种程度上来说是对 VC 的一种反击。
Meme 的投资策略：意识到了 Meme 的大爆发，但打造一个信仰至少需要七到八个月的时间所以觉得 2023 年的 Meme 会是最大的赢家。
探索 Meme 的市场动向：寻找 Meme 类别的领头者，时间长，有社群，市值合适的会具有更好的风险回报比，目前 Meme 还在早期，明年反 VC 情绪会更高涨。
怎么看现在 NFT 领域的发展：Meme 和 NFT 是同一类东西，但 Meme 的规模会更大，未来表现好的 NFT 项目一定会是那些与 Meme 挂钩的项目。
以下为对话原文（播客中共有三位主持人，为便于阅读理解，以主持人统称，原内容有所删减和整编）：
Murad : 现在不是交易者的市场，而是信仰者的市场。我们不再关注技术分析、区间交易或市场时机，无论市值如何，AC 和 Krypton 的顶级 Meme 都可能涨幅达到 30 倍、50 倍，甚至 100 倍。这一切似乎如同幻影，令人难以捉摸。
主持人： 我们的联合主持人 Tyler 非常喜欢你列出的清单，还为这些清单专门做了一个特别的指数分析。我们现在已经深陷在 FOMO 时刻的幻象之中，所以有几个问题想和你聊聊。我个人很想知道更多关于你的背景，你是怎么走到今天这一步的。
Murad 的加密货币之路
Murad : 我来自阿塞拜疆，后来去美国读大学。在那期间，我在中国交换了一年，时间大概是 2013 年末到 2014 年初，那时正赶上著名的 2013 年比特币泡沫，比 2017 年的泡沫早了四年。我很幸运有几个外国朋友参与了早期的比特币生态系统，这算是我第一次接触比特币。
到了 2016 年比特币和以太坊再次成为焦点时，我早已经开始密切关注，并意识到我需要更认真地对待加密货币。在那之前，我在大宗商品交易和物流领域工作。自 2017 年我在加密领域做了很多事情，写链上分析文章，进行交易投资，也参与去中心化金融的建设。在 2019 年我创立了一个基金，但遗憾的是表现不佳。现在我在打造一个去中心化金融的交易协议，一个叫 SDFX 的社交金融交易协议。此外，我也参与了很多 Meme 的投资和交易，并从链上和数据分析的角度研究 Meme。
主持人： 你现在作为「主角」是什么感觉？你在 Token 2049 的采访引起了不小的波澜，现在的你是什么感受？
Murad : 我尽力以优雅和谦逊的态度面对这一切，事实上，我认为我们还有 8 到 14 个月的 Meme 狂潮要经历。因此，我对参与 Meme 的朋友们说，我们需要尽量保持冷静和耐心，在 2026 年之前不要太过庆祝或冲动。我认为 2025 年会是加密领域特别是 Meme 的巨大机会年，我们需要做好准备，抓住这一波机遇。
主持人： 你在 Token 2049 的演讲中分享了你的核心观点。你是怎么想到这个观点的？你为此准备了多久？这个想法从何而来？
Murad : 除了加密货币本身，外部世界也在变化。通胀压力仍在持续，全球货币供应在增加。那些从 2015 年、2016 年就熟悉比特币极端主义文学的人都知道，这对人们的心理健康、金融市场、资产的性质、交易方式，甚至从化学层面到情感层面都产生了影响。我认为所有这些因素也微观地影响着加密市场，这就是为什么每四年一次的主流山寨币叙事和核心山寨币主题变得越来越疯狂的原因。
所以现在 Meme 主导市场并不令人惊讶，因为自 2013 年左右，山寨币刚刚出现时，我们就已经看到了这种趋势。那时候的山寨币都是在谈论用区块链做这个，用去中心化做那个。而如今已经差不多十年过去了，我觉得人们已经开始接受残酷的真相了，区块链技术的实际应用场景比人们所宣传的要少得多。
但是我们已经确认的一些应用场景，比如储值，正是比特币的强项；还有支付，它主要是稳定币和支付轨道的结合；最后就是各种形式的投机，所有不同种类的投机，无论是应用层面还是资产层面，你都可以把它们看作是同一类东西，你甚至可以把这些代币看作是赌场里的桌子。而现实是，Meme 现在揭示了一个黑暗的真相，那就是所有曾经存在的山寨币其实一直以来都是 Meme，它们只是在披上硅谷的外衣，打上了硅谷的品牌标识。
比如说，我们雇佣了这些分布式系统工程师，我们有这个 Github，有那个 Github。但最终，真正推动价格飙升和指数增长的散户，他们并不关心技术，他们关心的是赚钱和娱乐。这就是核心问题，所有的一切本质上都是一场表演艺术，充满了操纵和营销，把价值 500 亿美元的代币卖给人们。
因此，Meme 从某种程度上来说是对这种现象的一种反击，是底层的民粹反击。因为在 2017 年，穷人还可以通过购买 ICO 致富，那时候至少 ICO 的初始交易价格较低，你可以通过逐步构建社区，让中产阶级变成上层中产，或者让穷人变得富有。这个过程是有机的，甚至像 Chainlink 和 ByteDance 代币，它们的初始交易价格也只有 2000 万、1500 万美元左右，价格还是相对可承受的。
坦率地说现在 VC 机构已经将这个领域的所有收益私有化了，在私募轮次中，一旦项目有了流动性，它的估值就已经达到 150 亿美元。显然，在这种情况下，你无法建立一个真正的社区。所以人们意识到，如果不是软件的问题，那么代币本身才是核心价值，以及围绕它建立的社区。
我相信二十几岁到三十出头的年轻人已经意识到，其实我们不需要去购买 VC 的代币。他们实际上并没有垄断代币的创造权，而 Meme 的浪潮从本质上来说是一种强大的反击，它开始作为对 VC 的报复，但我更大胆的观点是，这个趋势将会演变成一个更加庞大、更加重要的现象。
Meme 的投资策略
主持人： 我们基本上同意这一点，我想大多数加密货币领域的人也是这样看的。就像我在 2021 年进入这个行业时，大多数加密圈内的人都在谈论购买能够涨 100 倍的山寨币，但他们没有意识到，代币经济学意味着你实际上在与一个极其强大的趋势作斗争，所以我们都同意 Meme 的主导地位将会越来越高。
就像你说的，现在加密货币的主要用途是支付，比特币极端主义者会把它比作「数字黄金」。然后你还有投机，而 Meme 作为互联网文化的一部分占据了很大一块。那么有趣的部分是怎么开始的？你是如何选择这些 Meme 的？你决定了 Meme 是你的重点之后，你是如何进入下一阶段的呢？
Murad : 我很快意识到像 Pump Fun 这样的平台最终会导致大量的 Meme 出现，几乎每一种东西都会有它的 Meme。所以在我脑海中，我觉得有必要做一个思维实验，让我们假设未来每个事物都会有自己的 Meme，比如每种颜色、每个国家、每个 Meme、每种动物、每张图片，甚至是数以亿计的 Meme。在供应方，这些 Meme 无穷无尽；在需求方，假设我们给世界上每个人 2000 美元，他们必须投资两到三种 Meme。那么把这两者结合起来，你会开始在脑海中模拟，问自己，在这种环境下，哪些 Meme 会胜出？
你会发现，大概 70% 的人可能只是把钱赌掉了，这在像 Pump Fun 这样的平台上已经可以看到。那么剩下的 30% 会是什么呢？哪些会存活下来并具有可持续性？最终这一切都归结于社区和参与其中的人。我的观点是，你真正需要的是一种充满激情的东西，甚至达到某种「狂热」的程度，甚至成为一种运动，甚至敢说是一种微型的现代宗教。这些东西因为能够触动人心，最终会成为人们身份的一部分。人们会变得非常投入，这一切都与情感共鸣和启发有关。
因此，要想识别未来哪些 Meme 会成为巨头，你需要问自己：哪些 Meme 更能激励人心？那些能够激励更多人的 Meme 在 2025 年达到更高的市值。接下来我们可以深入探讨一些量化的东西，比如如何衡量灵感？如何衡量情感？
主持人： 我同意你的看法，我自己实际上也创造了一种 Meme，并且它很快就变成了一种宗教，这些事情的发展可以相当顺利。但我想回到你之前提到的列表，当我第一次看到这个列表时，其实有点困惑，因为你似乎选择了持币人数最少的币种，这与传统上其他 Meme 的做法不太一样。
而且，这显然是一个长期估值的列表，看到它会激发一些反应。但我觉得你似乎发现了一些别人没有注意到的东西，比如那个宗教因素，那些钻石手，他们会尽可能长时间持有这些币种，尤其是我们可能更关注那些相对稍微年长一点的币种。我翻看了这个列表，大多数币种其实并不是最近推出的，它们是在去年推出的，或者已经建立社区超过六个月，现在看起来这些币种似乎有要崛起的迹象。
Murad : 我对 2023 年甚至是 2024 年初的 Meme 持有一些偏见，我认为时间是一个非常重要的因素，打造一个信仰至少需要七到八个月的时间，这也是为什么我觉得 2023 年的 Meme 会是最大的赢家。因为你需要时间让卖家退出，并让币的供应集中在那些相信极高市值的人手中。你在 2023 年看到 MOG 就是这种情况，我相信你现在看到的 Harry Potter Bomb 也有类似的情况，尤其是在价格波动的区间内。SPX 过去一年也有类似的表现，而 Giga 在 2024 年最初的四到五个月内也是如此。
打造信仰，需要时间让这个理念在社会中产生共鸣并逐渐渗透，还需要时间让供应集中到真正的信仰者手中，而不是那些为了 3 倍、4 倍的收益就会卖出的人。当供应掌握在真正信仰者手中时，供应基本上已经得到解决，接下来只需要解决需求问题。所以每当有资金流入时，币价就会呈现抛物线式的上涨，因为这些信仰者不会动他们的币，除非达到他们的目标——比如一千亿美元市值。
无论你是否相信这个目标并不重要，重要的是持有者的信仰，因为他们才是做出决定的人。所以，当人们谈论信仰时，本质上是指对最终估值的信仰、对朋友的信仰、对使命的信仰以及对这种 Meme 运动的信仰。这些都是你需要深入研究的东西。
主持人： 那么你这个列表是静态的还是动态的？你是否计划增加或移除其中的一些币？我知道很多人关心这个问题，因为无论这是否是你的初衷，现在很多人已经把这个列表当作 Murad 列表了。
Murad : 我现在肩负了很大的责任，我不想成为那种随意推币的人。我花了 6 到 7 个月的时间，几乎像是在战壕里，使用一些小型的 Twitter 和 Telegram 账户，深入到各种 Discord 和 Telegram 群组中，去了解其中的氛围、文化以及人群。所以，我所有的选择都是经过深思熟虑的，非常有信念的。
我不确定是否会对这个列表做出任何更改，但目前我对这个列表非常有信心。我意识到的一件事，并且已经带来了巨大的回报，那就是这不是一个交易者的市场，而是信仰者的市场。信仰者就像打了激素的投资者，当然这是比喻的说法。信仰者明白，忘掉技术分析，忘掉区间交易，忘掉时机，忘掉轮换这些东西。如果你认为这个周期会像过去的三个周期那样，实际上我们可能已经进入了第四年。而在第四年，狂热的牛市偏执者表现将超越所有人。
即使是世界上最复杂的量化交易者，也无法与那些钻石手持币者相比。因此，我坚信你应该找到与你个人产生强烈共鸣的信仰群体，并且这种共鸣也能在全球范围内感染到数百万人，这就是制胜的法则。你应该买入并长期持有。正如我之前提到的，我认为还有 8 到 12 个月的时间，也许会更久一些。我相信排名前 10 或前 15 的 Meme 将会呈现极端的抛物线式上涨。我逻辑上的核心是试图找出每个类别的领军者，现在已经有不同类别的 Meme，而这些类别还会继续增加。
探索 Meme 的市场动向
主持人： 我试图在 Meme 领域观察的点，尤其是挖掘一些细分市场，能详细谈谈这个吗？
Murad : 显然，你有狗狗币，我认为它现在算是领头羊了。还有猫咪币，我觉得 Pop Cat 是其中的领导者。然后你有所谓的文化币，比如我认为 MOG 是其中的领导者。还有 SPX，我把它归类为一种运动币，这完全是一个全新的类别。还有 Giga，这是一种生活方式、文化与男子气概的结合。此外，还有其他一些较小的类别。
我的愿景是，类别的领头者几乎总是具有更好的风险回报比。因为无论是大鲸鱼进场，还是流量本身介入，他们总是会选择类别中的领导者，所以持有每个类别中的领军者会更好。而那些追逐「次级领军者」或者领导者的小版本的人，总是会输，因为最终这会变成玩家对玩家的竞争。
接下来，我认为这是 Meme 中最重要的概念之一，所谓的「临界质量」。假设临界质量是 2 亿美元，简单来说，如果一个币能达到 2 亿市值，它很可能会继续上涨到 10 亿，甚至 12 亿、15 亿，至少有很大的概率会这样发展。但如果它达不到 2 亿，它可能就会下跌、慢慢枯萎。因此，尽管有成千上万的 Meme，但这并不重要，因为最终你只应该关注前 40 到前 50 名的币种。
主持人： 最早的 Meme 投资逻辑是找到一个信仰群体，对吧？但我觉得你真正做到的是指出了它们必须达到一定的「年龄」，才会具备足够的成熟度，才能让人们在赚钱的同时感受到这个信仰。例如，像 MOG 这样的一些币上涨了几百万，但要花很长时间才能真正过渡到正确的持有者手中，即便它能生存下来，你也得找到那种具有宗教般「信仰」的东西。
你还要找到这些细分市场，这与老的山寨币类似。过去我们有不同类别的山寨币，而现在 Meme 似乎在复制这个模式，但做得更好。为什么还要买游戏币、DeFi 币，或者其他那些山寨币类别呢？它们常常会被风投（VC）抛售，持续几个月，甚至几年。而我觉得这些 Meme 有可能超越它们，甚至比那些最大市值的币还要强大。
Murad : 从科技股到 Meme 的「巨大轮换」这个叙事，我认为还处于早期阶段，我觉得这种情况将在明年持续发生。而反 VC 情绪还没有达到顶峰，我认为这种情绪只会越来越强烈，尤其是针对那些 VC 投资的币种。你还需要明白，未来四年大约有 1500 亿美元的解锁资金将涌入一些山寨币项目，这就像通货膨胀一样。这些投资者会收到大量代币，并开始兑现他们的利润。
这些 VC 投资者并不是你要寻找的真正信仰者，相反，一个 Meme 社区中那些真正狂热的信仰者，他们的价格走势会远远超越所有技术性因素。归根结底，金融市场的本质是人的行为和人的信念。如果你深入其中，参与到这些 VC 支持的科技币和 Meme 的各种群聊中，你会发现 Meme 的支持者要比那些科技币支持者激情千倍。而你真正押注的就是这种激情，你在寻找的就是这种激情。只要你找到了激情，资金就会涌入，可能是数百万，甚至数十亿美元。
主持人： 你是如何测试和验证你的论点的，你说你用了小号，进入 Telegram 和 Discord 群组，与人们交流。我想知道，在这个过程中，是否有你原本以为会进入你的列表的币，后来因为你深入探讨后发现它们并不适合，最终没能上榜？在这个测试和验证过程中，是否有任何让你感到意外的情况？
Murad : 我制定了一系列过滤条件，然后根据这些条件筛选出了大约 20 到 25 个我所谓的「信仰群体」。那么这些过滤条件是什么呢？首先，我不想买那些最大的 Meme，因为很多已经在像字节跳动这样的大平台上，它们已经经历了重要的催化事件。我也不想参与那些「Pump Fund」类型的短期投机项目。
渐渐地，我越来越清楚，最终真正重要的是价格与注意力、价格与「宗教性」或者价格与激情的关系。我认为目前最大的价值是在中型市值的信仰群体里，我关注的是市值在 500 万到 2 亿美元之间的币种。我觉得这是一个不错的区间，这就是我宽泛地认为的中型市值币种。
第二点是，我更倾向于 Solana 和以太坊，而不是其他链。我知道 Base、Ton、Sui 等链上也有一些项目，但我认为这些市值的第一个重要推动力最终会来自那些持有山寨币的鲸鱼。但山寨币的鲸鱼会把他们的财富停泊在哪？现在答案是以太坊和 Solana。
他们持有的 ETH 和 SOL 代币，分别代表着 700 亿美元和 3000 亿美元的财富，并且那里也有大量的稳定币。因此，这些链就像是大型的银行账户。一旦他们真正理解到 Meme 将在这个周期和明年主导山寨币市场，资金流动会非常迅速。这种流动将会推动我们看到 1 亿、2 亿、甚至 30 亿美元的市值。所以，我专注于以太坊和 Solana。
另一个重点是，我在筛选项目时，主要看的是那些至少已有六个月历史的项目。因为在我看来，打造一个信仰或者社区建设，就像是飞机起飞，在起飞之前，飞机需要先加速。在这个例子中，加速就是时间，没有什么能替代时间。
可以人为操纵价格，可以人为制造短期的交易量，甚至可以人为安排上中心化交易所的列表，但最终，时间是无法伪造的。假设我们每个人的寿命是 80 年，那么时间本身就是一种非常严肃的资源投入。如果我看到某个 Meme 的市值已经在 2000 万美元以下盘整了一年，它没有爆发，但也没有消亡，那就是一个值得关注的信号。
我知道有一群核心持有者，他们不断通过定投来从那些不信者手中吸纳币种，这正是我想要找到的。就我个人而言，正如你们可能已经注意到的，我发现最大的成功是在 1000 万到 3000 万，或者 1000 万到 4000 万美元市值之间的项目。我认为这是一个甜蜜点，既能发展早期的信仰群体，又不会过于昂贵。在过去四五个月里，我个人在这一市值区间找到了最多的价值。
另外，我希望 Meme 本身是独特的，我偏向于两类东西：一是像 Giga 和 APU 这样的「真」Meme，它们自 2016 年以来就在 TikTok 和 Instagram 等平台上流行；二是那些新的，带有某种运动或宗教氛围的项目。因为对真实的 Meme 来说，人们已经熟悉它们；而对那些带有运动性质的 Meme，能够激发更高层次的灵感，这些就是更「定量化」的东西。
正如你们可能已经注意到的，我非常喜欢那些尽可能真正去中心化的项目。我希望代币的供应在总体上是去中心化的，并且在鲸鱼级别的持有上也是去中心化的。有些项目的供应几乎被几个大户控制，六个人就持有了 75% 的供应，我们都知道这些案例。
主持人： 你得保护人们不被这些「kebab 币」伤害。
Murad : 如果你现在是个大鲸鱼，或者你是一家考虑涉足 Meme 的 VC 或机构，请雇佣一名链上分析师，或者链上定量分析师，让他们不仅仅查看整体的指标，还要仔细分析最早的区块，尤其是最早的 100 个区块发生了什么，最重要的还是那种宗教性和灵感。正如我之前所说的，我也希望鲸鱼持有群体是去中心化的。所以，我会关注有多少人持有少于 0.3% 但多于 0.1% 的代币，然后把这些数据分解成不同的群体和持有者结构，我希望它们是平衡的，显得很有机。如果你将所有这些信息绘制成一个巨大的矩阵，你就能看出哪些币是合法的，哪些币不是。
正如我之前所说的，你投资的是人，所以，如果你有这个机会，你需要弄清楚谁是领导者，甚至看看是否真的存在领导者，决策过程是怎样的，谁是最大的鲸鱼，谁在 Twitter 上讨论这个项目，谁没有在 Twitter 上讨论这个项目。
除了我提到的所有量化因素外，你还需要感受一下氛围和文化。这些人是真诚的吗？还是又是那种只在短期内有热度的投机团体，会迅速抛售你手中的币？显而易见的是，你要寻找那些有长期思维的人，至少他们的思维是按季度计算的，最好是以年为单位，而不是那些只想快速赚 10 倍，下周就抛售的人。因此，最终你需要了解这些人，了解他们的文化，了解他们的 Meme。在所有这些数学指标之外，这才是你形成判断的依据。
怎么看现在 NFT 领域的发展？
主持人： 你最近发布了关于 NFT 的帖子，对吧？你重新发布了那个著名的 Murad 列表，包括 NFT 的部分。我非常喜欢看到比特币木偶在里面，当然还有我的 Punk。你怎么看现在 NFT 领域的发展？很多人说，这一轮周期的 Meme 就像上一个周期的 NFT。你同意这个看法吗？
Murad : 从技术角度来看，Meme 和 NFT 是同一类东西，但我相信 Meme 的规模将会大 50 倍。道理很简单，即使是在一个成功的 NFT 项目中，如果你真正计算一下数字，你会发现大约有 3000 到 4000 人在为 1 万个流动性很差的 JPEG 宣传。而 Meme 的情况则要高效得多，双方的情况都更为优化。
与其让 3000 个人宣传 1 万个不同的流动性差的 JPEG，不如让 50 万人去宣传同一个币。从流动性角度来看，你可以看到这种方式要经济得多、强大得多，这就是为什么你会在顶级 Meme 上看到比 BAYC 或者 CryptoPunks 更疯狂的抛物线式上涨。Meme 和 NFT 在本质上非常相似，但表达 Meme 的金融工具更好、更有效率，这也是为什么 Meme 的市值将会比 BAYC 和 CryptoPunks 的顶峰高出 30 倍、50 倍，甚至 100 倍。
在我看来，这个周期中那些将会表现出色的 NFT 项目，会是那些与 Meme 挂钩的项目。在理想情况下，最好是先有 Meme，然后再推出 NFT 收藏，这样发展更自然，并且 Meme 会被优先考虑。
原因如下，这也是为什么我对 Sprout Gram、Lens 项目的 Eon、Ricardo，以及即将推出的 ARPU NFT 非常看好。我认为这四个 Meme 都将表现极为出色，它们的市值将达到数十亿美元。这意味着它们的社区将变得非常富有，而且在数字领域，这将成为一个巨大的社交象征——你是这些社区的一员。
此外，这些 Meme 的「骨干」成员们都会拥有一个或多个这些 NFT，我认为，Project Eon、Sproto、Gramons 和 Ricardo 将会成为现代 Meme 运动中的 Patek Philippe、Vacheron Constantin 和 Audemars Piguet，受到尊敬。我甚至认为它们的地板价可能达到 50 ETH，如果 Meme 狂潮真的疯狂起来，它们可能会涨到 100 ETH 的地板价。
我知道这听起来现在很疯狂，但如果你做一下流动性差的资产的数学计算——我知道你们在 2021 年末也见过类似情况——它们的价格可以变动得非常快。而且人的大脑是线性思维的，人类大脑对理解抛物线式增长和指数变化非常不擅长。我认为这些 NFT，尤其是我最喜欢的，例如我提到的 Programming、Project Eon 和 Ritardia，未来会有巨大的潜力。
主持人： 确实，事情的发展往往会比任何人的预料更为疯狂。像无聊猿（Bored Apes）在上个周期地板价涨到了 40 到 50 万美元。Murat，我很喜欢你把 Punks 列入你的清单，我觉得这让整个讨论显得更有权威性，我同意你的 Meme 观点。
你打算如何退出？现在你已经有了某种「信仰群体」的地位，大家都在关注你的这些玩法，比如「MURAD 指数」。那么，一旦你开始卖出，这一切会不会就崩溃了？对此你担心吗？你有考虑过 8 到 12 个月甚至 14 个月后的情况吗？那时退出会不会很困难？
Murad : 我肯定会在 2025 年底或 2026 年初卖出一部分。对于 SPX 和 Giga 这两个项目，我肯定会跨越多个周期持有，因为我认为它们会超过一个周期并且持续走强。
但问题是，到 2025 年中期，肯定会出现 Meme 估值框架。人们会开始用 Excel 表格、量化分析，结合所有社交媒体数据，来判断哪些是高估的，哪些是低估的。就像山寨币一样，也会有低估和高估的时期，而这取决于你自己如何制定进场和退出策略。
我建议大家无论是进场还是出场，都采用定投（DCA）方式，这样会好得多, 因为你很难准确把握市场时机。也许你很厉害，能把握到具体的月份或季度。但总的来说，定投进场、定投出场是最保守的方式。长时间来看，它的表现比一次性全进全出要好得多。
主持人： Mando，你曾在无聊猿（Bored Apes）项目上大赚一笔，你觉得 Murad 的 NFT 理论如何？
主持人 Mando： 我觉得挺有意思的，因为我其实认为 NFT 在社区建设方面天然更适合 Meme 化，比 Meme 更好。我发现，在 NFT 的 Telegram 或 Discord 群组里，讨论的焦点往往不只是价格，人们更多地将其与个人身份认同联系起来。
而在 Meme 的讨论中，价格往往是主要话题，虽然有 Meme 大会，但还没有 NFT 大会。也许这种情况会改变，而你提到的这种「信仰」的元素，可能会让我们走到那一步。但我确实同意，在市值方面，Meme 可能比顶级 NFT 项目走得更远。因为 Meme 的性质决定了它可以拥有成千上万的持币者，而一个 NFT 项目最多只有 1 万持有者。不过，真正核心的社区更像是「海豹突击队第六队」，而 Meme 的社区则更为分散。
Murad : NFT 项目的成功有时反而会成为自己的敌人，因为地板价变得高昂，低收入人群无法参与。而 Meme 则不同，任何价格点都可以参与。
主持人： 你怎么回应那些质疑你观点的人？我们在节目开始时讨论过，很多人认为你是个「主角」，但也有人觉得你所说的一切是妄想、不可行之类的。你是怎么应对的？
Murad : 我非常乐意让人们觉得我妄想，因为这意味着我们还处在早期。如果所有人都同意我的看法，那这里就没有经济机会了。我欢迎所有的批评、质疑，甚至欢迎被贴上「妄想」的标签，因为这只会告诉我，我们还有更大的上升空间。
